Колонии России

Были ли они? Провинции, может быть. Но не колонии. Все присоединенные территории к России всегда имели равные права (а иногда и большие) с другими территориями. Почти все территории были присоединены путем «освоения». Либо равного (партнерского) присоединения. На всех территориях происходило экономическое развитие. Никогда не использовались как яма с природными ресурсами. Аборигены всегда участвовали в управлении своих земель. И прочее и прочее и прочее ….

Есть другое мнение (это про День Независимости):
…. если смотреть объективно, это все были колонии РСФСР. Англия же не празднует день независимости от Индии, Канады и всего остального мира. Я очень люблю историю, очень неплохо ее знаю и могу с датами и фактами конкретно доказать, что Россия насильно присоединила все эти страны и создала в 1922 году Союз. У меня нет никаких предубеждений, я сам наполовину русский, просто факты и история говорят о том, что все эти республики были колониями. Спорить с этим довольно неразумно ….

Здесь была дисскусия о Прибалтике ….

Для справки:

Флаг России Флаг Российской Империи 1858-1883 Флаг СССР Колониальные владения России

Территории, принадлежавшие России, но не являвшиеся колониями

Территории, временно оккупировавшиеся Россией и Советским союзом

А вы как думаете? У России были колонии? Эксплуатировала Россия присоединенные территории? Дала им что-то? Может «партнерские» отношения были?

Понравилась информация? Поделись с друзьями:

Максим Ремезов

Смотрите вверху ссылку "Обо мне"

Колонии России: 35 комментариев

  • 12.06.2009 в 16:46
    Permalink

    +100

    Максим Ремезов ответил:

    Это к моему мнению? )) Или …. ? (

    pcnariman ответил:

    это для себя так сказать отметка важности темы. По существу кончно Россия вела и пытается вести колониальную политику можно обосновать данную позицию на примере Дагестана отношение как к второстепенной теретории, отсутствие промышленности, выкачивание природных ресурсов, кадровая политика итд итп

    de_gis ответил:

    хм, с Дагестаном как-то у вас — забавно — не примеристый пример.
    А кто развил Анджи-Кала?
    А «Каспийская мануфактура» в каком году и кем была организована?
    А «Дагдизель» и «Авиа-Агрегат» — это сырьевые придатки? (Я умолчу про Стекловолокно).
    А ДГТУ и неплохой мединститут был создан нац. кадрами?
    А перед войной водопроводную систему в республике с опреснителями не Союз ли ставил?
    А ГЭС в ущельях не метрополия ли строила?

    pcnariman ответил:

    не пришёл бы русский бизнес пришёл бы другой, Дагдизель Авиагрегат З.Гаджиева всё военные заводы стоят сейчас памятниками, гэс кроме энергии принес кучу проблем с климатом итд, кстате доходы от них идут не нам. Пётор 1 пришёл в обжитый край достаточно развитой и разорил его, только манкурты ммогут ставить ему памятники. Так и англичане могут сказать что ОАЭ это их заслуга а не Шейха Заида

    festung ответил:

    /*не пришёл бы русский бизнес пришёл бы другой*/
    Действительно. Пришел бы иранский, правда на тот момент это была далеко не богатая страна, да и вряд ли бы стала возводить заводы, школы, университеты в Дагестане. Зачем им это?

    /*. Пётор 1 пришёл в обжитый край достаточно развитой и разорил его,*/
    Я не в курсе, что за «Пётор», но с удовольствием послушаю, насколько развитой. Наверное, множество мануфактур было по всему Дагестану?

    Максим Ремезов ответил:

    Петр был не первый кто воевал за Дагестан. Даже, не за Дагестан, а против Шамхальства, Персии и т.д. Воевали за территории. Воевали все! НО методы обустройства завоеванных территорий были разные. Не вырезалось местное население, не уничтожалась культура. А где-то даже наоборот, давался толчок развитию ….

  • 12.06.2009 в 16:47
    Permalink

    Ну стоит напомнить что некоторые «колонии» от присоединения к России только выиграли причем капитально. Вспомнить хотя бы ту же Украину, сколько она получила земель от России, сколько крупных заводов, институтов было построено на ее территории, и я не думаю что кто то будет спорить с тем, что сама бы она никогда такого не добилась.

    Максим Ремезов ответил:

    Вот и я про тоже. Митрополии НИКОГДА не развивали свои колонии. Давали развиваться местной культуре, как правило, насаждали свое. Мне кажется, достаточно подсчитать численность народностей на территории России и бывшего СССР, чтоб понять политику России к своим «колониям».

    zeke_hi ответил:

    Кстати заметь, после отделения от СССР многие стали продвигать эту идею, мол нас эксплуатировали, нам от России ничего не нужно! а когда им газ пытаются продавать по рыночной цене так сразу же превращаемся в извергов обрекающих на голодную и холодную смерть бедных туземцев…

    skeleon ответил:

    Австралию и Канаду Англия не развила? О_о Индия все что у нее есть, а она на данный момент первая среди развивающихся стран, у нее экономика развивается динамичнее чем у той же США, это она сама всего добилась? Это все ей Англия и дала…

    Россия насаждала как минимум русский язык, я, например, русский знаю намного лучше, чем азербайджанский. В то время если ты не знал русский, то ты бы и работу никакую не нашел. Да и нефть потом… Во время мировой войны всю нефть на фронт поставлял Азербайджан. Позже до 60 годов, пока не были открыты или разработаны месторождения в Сибири, всю нефть для экономики огромного Союза тоже поставлял Азербайджан.

    festung ответил:

    /*О_о Индия все что у нее есть, а она на данный момент первая среди развивающихся стран, экономика развивается динамичнее чем у той же США, это она сама всего добилась? Это все ей Англия и дала…*/
    1) Я жду от вас ссылок, чего дала конкретно Англия(а точнее Великобритания).
    2) Индия — ВВП на душу населения $3700, Великобритания — $44500. Разницу сами высчитаете?
    Это не говоря о том, что Индия действительно развивающаяся(видимо, смысл слова вы не совсем поняли), как раз потому, что была на момент развала Британской Империи регионом с отсталой экономикой(это не говоря о других аспектах жизни).
    Продолжает оставаться на низком уровне и сейчас.
    3) Можете, например, посмотреть динамику населения Индии за 19-век, а если точнее посмотреть на то, как народы Индии голодоморили.

    /*Во время мировой войны всю нефть на фронт поставлял Азербайджан. Позже до 60 годов, пока не были открыты или разработаны месторождения в Сибири*/
    Для начало вам стоит подучить матчасть и узнать, что месторождения нефти существуют не только в Азербайджане и Сибири.
    Это не говоря о том, что Азербайджан в эти годы был дотационным регионом.

    /* В то время если ты не знал русский, то ты бы и работу никакую не нашел.*/
    Вам 80-т лет? Или аргумент вроде ОБС?

    skeleon ответил:

    Сравните население Великобритании и Индии, и посмотрите суммы…

    Смысл «развивающаяся» я очень хорошо знаю. Россию включили в список развитых стран только за счет ее политической силы, реально же, то она как раз на уровне Индии, а от Китая довольно сильно отстает в экономическом отношении.

    Поволжье тоже хорошо голодом морили, поэтому мои родственники с русской стороны переехали оттуда в Азербайджан примерно в конце 19 века…

    Мне не надо учить матчасть, достаточно уметь читать, что во время Мировой войны из азербайджанских месторождений было добыто рекордное количество нефти, больше чем в любом месторождении мира, и все, как это не удивительно, было отправлено на фронт…

    Мне не 80 лет, но сами подумайте, СССР, суверен — Россия, государственный язык какой? Если я сейчас приеду в Россию, Великобританию, США и т.д. и буду говорить только на азербайджанском языке, я где-нибудь найду работу? У нас азербайджанский язык, так же как и в других республиках Союза, преподавался в школе в каестве второго языка и уделялось на это 1-2 часа в неделю, русский же был почти каждый учебный день. Моя мама филолог, поэтому я это хорошо знаю…

    Максим Ремезов ответил:

    Поволжье тоже хорошо голодом морили, поэтому мои родственники с русской стороны переехали оттуда в Азербайджан примерно в конце 19 века…
    Не молокане ли случайно ваши предки? Так они на Кавказ не из-за голода ушли. А за «лучшей» жизнью, как правило, люди шли на ВОСТОК, а не на ЮГ. Плотность населения играла роль, на нее обращали внимания. Где меньше народа, там легче прокормиться было.

    Мне не надо учить матчасть, достаточно уметь читать, что во время Мировой войны из азербайджанских месторождений было добыто рекордное количество нефти, больше чем в любом месторождении мира, и все, как это не удивительно, было отправлено на фронт…
    Удивительно! )) А должно было уйти куда? В Германию? В США за доллары?

    Мне не 80 лет, но сами подумайте, СССР, суверен — Россия, государственный язык какой? Если я сейчас приеду в Россию, Великобританию, США и т.д. и буду говорить только на азербайджанском языке, я где-нибудь найду работу? У нас азербайджанский язык, так же как и в других республиках Союза, преподавался в школе в каестве второго языка и уделялось на это 1-2 часа в неделю, русский же был почти каждый учебный день. Моя мама филолог, поэтому я это хорошо знаю…
    Главное здесь — …. язык, так же как и в других республиках Союза, преподавался в школе в качестве второго языка ….. Этого, как правило, не было в колониях. Ни школ, ни второго языка. (((

    skeleon ответил:

    Мои предки не молокане. У молокан есть свой район в Азербайджане. В Баку они не живут. И ушли мои предки из-за голода. Как и многие в то время.

    Я не имел ввиду что она должна была уйти в США за доллары, просто мне написали, что Баку был скорее дотационным регионом, хотя не добывают в дотационных регионах рекордное во всем мире количество нефти. Самые большие залежи нефти в Союзе в то время были в Баку, как это не странно.

    А, например, тот же Хинди использовался в Индии. Выпускались словари, книги на данном языке.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8

    Максим Ремезов ответил:

    Хинди? Вы на даты посмотрели? БОльшая часть изданий середина-конец XIX века — начало и разгар освободительного движения. А двести лет до этого?

    Да, и официальным языком Индии (вместе с английским) он стал только 1965 году, после освобождения. ((((

    skeleon ответил:

    К началу 1850 годов, Ост-Индская компания контролировала большую часть индийского субконтинента, включая современные Пакистан и Бангладеш. (с) Википедия

    До этого были войны, территории то переходили к Британии, то обратно к индийским князькам, то к Великим Моголам, пока их окончательно не завоевали. Потом, после уже объединения и начали выпускать книги.

    В Азербайджане, азербайджанский официальным языком стал в 1991 году, после развала Союза. Хотя все равно очень многие говорят на русском и почти все, даже азербайджаноязычные его знают.

    festung ответил:

    /*Сравните население Великобритании и Индии, и посмотрите суммы…*/
    Как раз в таких случаях и считают подушевые показатели.

    /* Россию включили в список развитых стран только за счет ее политической силы, реально же, то она как раз на уровне Индии,*/
    Реально же опять вам надо подучить матчасть:)
    Мало того, что ВВП на душу населения у двух стран различается в разы, так к тому же уровень медицины, образования несопоставимые.
    Россию — 73-е место по ИРЧП, Индия — 132-е это за 2008-й. О каком сравнимости уровней вообще может идти речь?

    А на время пресловутого включения СССР занимал место в первой тридцатке по ИРЧП.

    /*Мне не надо учить матчасть, достаточно уметь читать, что во время Мировой войны из азербайджанских */
    Конечно, вам не нужно, поэтому вы и допускаете такие утверждения.

    /*Поволжье тоже хорошо голодом морили, поэтому мои родственники с русской стороны переехали оттуда */
    Назовите голод в Поволжье, унесший в 19-м веке более 10 млн. чел.

    /*, преподавался в школе в каестве второго языка и уделялось на это 1-2 часа в неделю, русский же был почти каждый учебный день*/
    Хотите сравнить почасовую программу преподавания? Тогда можете делать с удовольствием ссылки(в т.ч. и на научные издания).

    skeleon ответил:

    Насчет города в Повольжье, посмотрите ваши первые строки в вашем посте.

    Не проблема, ссылки я вам в ближайшем будущем предоставлю, пока времени маловато. Хотя вполне логично и без ссылок, что государственный язык будет преподаваться намного больше нежели второй по важности.

    А насчет нефти, написано везде, здесь я даже время терять не хочу, чтоб чтио-то искать.

    Максим Ремезов ответил:

    …. Хотя вполне логично и без ссылок, что государственный язык будет преподаваться намного больше нежели второй по важности.

    …. но сами подумайте, СССР, суверен — Россия, государственный язык какой? Если я сейчас приеду в Россию, Великобританию, США и т.д. и буду говорить только на азербайджанском языке, я где-нибудь найду работу? У нас азербайджанский язык, так же как и в других республиках Союза, преподавался в школе в каестве второго языка и уделялось на это 1-2 часа в неделю, русский же был почти каждый учебный день.

    К сведению про языки: Языки СССР
    СССР был многонациональным государством, с более чем ста двадцатью языками. Официально существовал список язык народов СССР, которые обычно определялись как языки народов, традиционно проживающих на территории Советского Союза и не имеющих своих государственных образований за его пределами.
    Формально в СССР до 1990 года не было официальных или государственных языков (за исключением Грузии и Армении) и все языки СССР были равны в своих правах. Закон СССР от 24.04.1990 «О языках народов СССР» установил русский язык официальным языком СССР. На практике, конечно, русский язык являлся языком межнационального общения, остальные языки были далеко не равны в своих реальных правах и функциях.

    skeleon ответил:

    В СССР секса нет! (с) (:

    Максим Ремезов ответил:

    Вы немного сравниваете не сравнимое. Где сейчас аборигены Австралии и Канады? У них своя культура? Язык? Университеты? Сейчас свое государство? Методы «порабощения» народов разные. Обратите на это внимание. Россия вкладывала и развивала существующее.

    Да, кстати, «освоение земель» началось не в начале XX века. Окунитесь в историю!
    Язык? В Русском государстве какой язык должен быть? Присоединяло же Русское государство (царство, империя) к себе. Другие языки под запретом не были. Поэтому они и сохранились. И культура развивалась.

    skeleon ответил:

    Ок, классно, то, что Россия вкладывала в колонии деньги, это нормально, это тенденция времени. Англия не вкладывала деньги в Гонконг? В Канаду? В Австралию? После 17 века все страны начали вкладывать в колонии деньги, потому что это сильно отражалось на прибыли с этих колоний.

    Культура присоединенных стран уже была связана с русским языком. Почти все писатели, поэты, музыканты творили в основном на русском языке. Родной язык использовался до этого и сейчас. А время, проведенное в составе России, развитие национального языка и культуры было очень медленным.

    Я просто не понимаю, зачем вы спорите? Что было, то было. Ну были колонии, сейчас их нет. Наличие колоний показывает и статус державы. Сейчас Россия держится в мире только за счет политической мощи, которая в основном была набрана в то время. Это тоже неправильно отрицать, потому что сами русские так считают. Как минимум в ЖЖ я много видел такого.

    Предлагаю закрыть этот спор, потому что политика и религия — это 3 темы, в которых все остаются при своем мнении и портят отношения друг с другом.

  • 12.06.2009 в 16:47
    Permalink

    Ну стоит напомнить что некоторые «колонии» от присоединения к России только выиграли причем капитально. Вспомнить хотя бы ту же Украину, сколько она получила земель от России, сколько крупных заводов, институтов было построено на ее территории, и я не думаю что кто то будет спорить с тем, что сама бы она никогда такого не добилась.

  • 12.06.2009 в 16:51
    Permalink

    Вот и я про тоже. Митрополии НИКОГДА не развивали свои колонии. Давали развиваться местной культуре, как правило, насаждали свое. Мне кажется, достаточно подсчитать численность народностей на территории России и бывшего СССР, чтоб понять политику России к своим «колониям».

  • 12.06.2009 в 16:59
    Permalink

    Кстати заметь, после отделения от СССР многие стали продвигать эту идею, мол нас эксплуатировали, нам от России ничего не нужно! а когда им газ пытаются продавать по рыночной цене так сразу же превращаемся в извергов обрекающих на голодную и холодную смерть бедных туземцев…

  • 12.06.2009 в 17:01
    Permalink

    это для себя так сказать отметка важности темы. По существу кончно Россия вела и пытается вести колониальную политику можно обосновать данную позицию на примере Дагестана отношение как к второстепенной теретории, отсутствие промышленности, выкачивание природных ресурсов, кадровая политика итд итп

  • 12.06.2009 в 18:12
    Permalink

    хм, с Дагестаном как-то у вас — забавно — не примеристый пример.
    А кто развил Анджи-Кала?
    А «Каспийская мануфактура» в каком году и кем была организована?
    А «Дагдизель» и «Авиа-Агрегат» — это сырьевые придатки? (Я умолчу про Стекловолокно).
    А ДГТУ и неплохой мединститут был создан нац. кадрами?
    А перед войной водопроводную систему в республике с опреснителями не Союз ли ставил?
    А ГЭС в ущельях не метрополия ли строила?

  • 13.06.2009 в 05:51
    Permalink

    А почему в прошедшем времени?
    Россия, вся, по моему до сих пор колония Москвы.
    Разве нет?
    Причем, если вы скажете, что то во всем мире, столицы выкачивают из страны все соки, то это не так.
    Даже у нас в Украине Киев — такой же город как Днепр или Харьков или Донецк или Одесса.

    Максим Ремезов ответил:

    Россия колония Москвы? Однако! )))

    Что есть столица? Что есть колония?

    yckazantip ответил:

    Колония — зависимая территория без самостоятельной политической и экономической власти.
    Что по вашему есть Дальний Восток? Или Сибирь?
    А вообще, посмотрите в статданные сколько денег крутится в Москве, и сколько приходится на всю остальную страну.

    Максим Ремезов ответил:

    Дальний Восток и Сибирь, это не зависимые территории, а части страны. На колонию, по территориальному признаку, более похожа Калининградская область. Но и там, административное управление немного отличается от колониального.

    А Калифорнию вы тоже считаете колонией Вашингтона? Странновато получается.

    Под ваше определение хорошо подходят Албания, Ирак, Афганистан, как колонии США. Прямо классические случаи. )))

    yckazantip ответил:

    Я родился и пол жизни прожил в Хабаровске, а сейчас живу в Крыму. В Крыму отношение к Киеву и остальной Украине ровно такое, как на Дальнем Востоке к Москве.

Добавить комментарий

Войти с помощью: 

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте как обрабатываются ваши данные комментариев.